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武漢“封城”效果是否明顯?上班后食堂集中用餐如何防護(hù)?白巖松連線

發(fā)布時間:2020-01-31 10:43:59 來源:食堂資訊 作者:小梨落 閱讀次數(shù):

30日晚《新聞1+1》欄目中,白巖松連線中國疾控中心流行病學(xué)首席專家吳尊友,針對網(wǎng)友特別關(guān)注的問題進(jìn)行答疑,同時還與中國國家鐵路集團(tuán)有限公司客運(yùn)部主任黃欣進(jìn)行連線,介紹大數(shù)據(jù)在這次的防控之中起到的重要作用。

白巖松:從餅狀圖一眼能夠看到,這三天(確診病例)就占去了總體確診病例這么大的比例。但是它跟武漢“封城”,“封城”這個詞雖然不準(zhǔn)確,但是可能很多的觀眾更容易懂,就姑且用它。恰恰這三天出在“封城”的第五、第六、第七天,對得上嗎?您怎么分析這三天的高峰值?

武漢“封城”效果是否明顯?上班后食堂集中用餐如何防護(hù)?白巖松連線

吳尊友:大家不要被這三天的數(shù)字嚇倒,這是一個全國的統(tǒng)計(jì)數(shù),主要來自湖北,尤其是來自武漢。在武漢、在湖北前期積累了大量的病人,由于醫(yī)護(hù)能力跟不上,很多病人沒有被及時診斷上報。這幾天更多的是消化了前期積累的病人。如果你把這個新報告的病人按照他的發(fā)病日期來看,好多病人實(shí)際的發(fā)病日期要往回推好幾天,按照發(fā)病日期統(tǒng)計(jì)的數(shù)字比現(xiàn)在要樂觀的多了。

白巖松:以23日作為“封城”的第一天來算,今天(1月30日)是第8天,從潛伏期的角度來說,它這種高峰值還可持續(xù)嗎?

吳尊友:從我們對這種新型冠狀病毒感染的肺炎的研究來看,它的潛伏期大概14天,其中80%以上的患者會集中在7天左右?,F(xiàn)在如果病人在潛伏期,該發(fā)病的話到現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)病了,所以交通管制產(chǎn)生的這種隔離的效果,特別是在未來的幾天會更加顯現(xiàn)出來。

白巖松:您剛才的這個說法看似平靜,其實(shí)我覺得相當(dāng)應(yīng)該給人一點(diǎn)信心,或者說是定心丸,因?yàn)槲覀兊雇剖?天。您剛才說了,更大的比例最長可能14天潛伏期,但是更大的比例在這段時間。武漢“封城”,姑且我們還用這個詞,所起的效應(yīng)是不是可以樂觀的開始期待?

吳尊友:這個視頻很形象的說明通過交通的管制,使得傳染源和健康人之間建立起一道屏障,阻斷了新型冠狀病毒感染的肺炎的傳播。我們現(xiàn)在看到的這組數(shù)據(jù)大家感到很擔(dān)心,試想一下,如果23日沒有采取這樣的措施,后來全國沒有采取更強(qiáng)烈措施的話,根據(jù)新型冠狀病毒的傳播效力,現(xiàn)在不只是一個武漢,全國有好幾個“武漢”,我們觀察到的確診人數(shù)不是今天報告的7700多例,而是好幾萬,甚至十幾萬、幾十萬的病例。

白巖松:那這樣一說的話,大家可能就會更樂觀一點(diǎn),但是畢竟現(xiàn)在還在14天潛伏期的大范圍之內(nèi)。我們的假期還剩三天,我們該怎么樣利用最后三天難得的假期時間,去做好剛才短片當(dāng)中“火柴降下去隔斷”的這種作用?

吳尊友:應(yīng)該說延長三天已經(jīng)是我們先前取得效果的進(jìn)一步鞏固。取消假期以后,疫情不會出現(xiàn)大的反彈,大量的人員的返回,疫情可能會出現(xiàn)一些波動,但不會出現(xiàn)更大的流行風(fēng)的出現(xiàn)。

白巖松:雖然有的專家說不能拿這次的疫情直接跟17年前的SARS作比較,但是17年前畢竟印象太深了。您怎么看待這種觀點(diǎn)?

吳尊友:與2003年的非典相比,這次的新型冠狀病毒感染的肺炎有很多不同。從臨床癥狀來看,2003年的非典病人非常的嚴(yán)重。從傳播來看,SARS的傳播更多是直接的接觸,以醫(yī)院場景為主,以醫(yī)護(hù)人員和病人之間的接觸造成的流行模式。而我們今天新發(fā)生的新型冠狀病毒感染的肺炎,它更像流行性感冒的傳播模式,傳播發(fā)揮著很重要的作用。那么同時我們也觀察到一些臨床前期,或者潛伏期的病人存在著傳播的可能,特別是在全國的一些地方,會發(fā)現(xiàn)好多病人找不到傳染的源頭。像這種情況往往會發(fā)生一個感染者在封閉場景中產(chǎn)生了飛沫,幾分鐘以后他離開了,另外一個人走進(jìn)來,呼吸了這樣的空氣,也會造成感染。那么我們在調(diào)查過程當(dāng)中就會發(fā)現(xiàn)這種病人變成了沒有源頭的感染。

白巖松:這是一個非常形象的例子,也就是有的人自己回憶不起來,我沒有跟誰接觸過,但其實(shí)他走進(jìn)了傳染者的這種留下的飛沫的環(huán)境當(dāng)中。

吳尊友:是這樣。

白巖松:那給我們增加的難度是什么?應(yīng)該又如何去防范?

吳尊友:這也就是我們這次應(yīng)對新型冠狀病毒感染的肺炎感覺到和以往不一樣的地方,使得我們在用既往的防治經(jīng)驗(yàn)用在這次新型冠狀病毒感染的肺炎上,感覺到好多地方不是“非典”那種形式,特別是這種新的傳播模式更像流行性感冒,那么對于這樣的情況我們采取洗手、戴口罩、通風(fēng)這些措施都能夠有效的減少傳播。

白巖松:如果出現(xiàn)更令人擔(dān)心的狀況,我們有沒有更嚴(yán)厲的對策去作為政策儲備在那防著?

吳尊友:應(yīng)該說我們現(xiàn)在采取的措施是針對呼吸道傳染病最嚴(yán)厲的防范措施,所有的技術(shù)手段基本上都用上了。尤其是針對呼吸道傳染病的防護(hù)措施,戴口罩、通風(fēng)、洗手,特別特別重要的是全國人民都已經(jīng)認(rèn)識到這種疾病,都行動起來了。你看在北京我們要坐出租車,你沒有戴口罩,那出租車司機(jī)就不讓你上車。你進(jìn)小區(qū)也都有安檢。人們響應(yīng)起來,這是防治呼吸道傳染病最最重要的、最有效的措施。

白巖松:上班之后食堂集中用餐該怎么防護(hù)?其實(shí)后面我相信他一定藏了一個潛臺詞,吃飯我得摘口罩。

吳尊友:在食堂吃飯的時候,有沒有可能造成傳播?應(yīng)該說在食堂吃飯摘下口罩,最好的辦法是什么呢?少交流、少講話。在吃飯的時候,摘下口罩的時候,專心致志地去吃飯。當(dāng)然如果你要交流也不是絕對不行,你得了解和你交流的對象他既往的一些情況,如果都是在一起上班,都沒有外出,也沒有到流行區(qū)去的旅行史,就沒有風(fēng)險,所以交流也沒有關(guān)系。

白巖松:我另外提一個建議,您評估一下是否可以。有的單位如果可以實(shí)行錯峰吃飯,比如說原來大家可能都集中在11點(diǎn)半的時候去吃,現(xiàn)在可以分成半個小時、半個小時間隔,分樓層、分三波去吃,把密度給拉開了。

吳尊友:你這是一個非常好的、也是有效的建議措施。那么這種措施不僅對于防止呼吸道傳染病非常好,而且對于大家吃飯,減少排隊(duì)的時間也是有幫助的。

白巖松:大家覺得這次科研“跑”得快嗎?在這次防范新型冠狀病毒肺炎的時候,科研是“遠(yuǎn)水解不了近渴”嗎?還是已經(jīng)起了作用?

吳尊友:應(yīng)該說科學(xué)研究在我們防范新型冠狀病毒感染的肺炎當(dāng)中發(fā)揮著非常重要的作用,我可以舉幾個例子。首先是我們對病毒的認(rèn)識,從發(fā)病到分離病毒,我們只花了很短的時間,也創(chuàng)造了所有新發(fā)傳染病歷史上最短的世界記錄。我們對這種病原體認(rèn)識以后我們在最短的時間里面研制了診斷試劑,而且這些診斷試劑第一時間提供到了防御戰(zhàn)場的第一線,使得病人能夠及時有效地獲得診斷。從臨床上來看,病人主要的臨床表現(xiàn)和既往的傳染病,特別是呼吸道傳染病也有所不同,甚至對于我們診斷治療新型冠狀病毒感染的肺炎都是非常有效的。第四個方面,我們對它的潛伏期、傳染期的認(rèn)識都是防控的科學(xué)依據(jù)。

白巖松:我是否可以從您的這幾點(diǎn)當(dāng)中稍微樂觀一點(diǎn)去說,雖然過去三天是高峰值,但未來向下的速度可能比大家想象的要再快一點(diǎn)。

吳尊友:對于這個數(shù)據(jù)的研判,我是這樣來看。未來幾天它不會再有大幅度上升,可能穩(wěn)中會出現(xiàn)下降的趨勢,那么這種趨勢應(yīng)該說越來越樂觀,而不會出現(xiàn)意想不到的,更大的流行的發(fā)生。

接下來,白巖松連線中國國家鐵路集團(tuán)有限公司客運(yùn)部主任黃欣,介紹春運(yùn)中的大數(shù)據(jù)在這次防控中起到的重要作用。

黃欣:對2019年12月到春節(jié)期間所有乘坐火車出行的旅客,特別是疫情嚴(yán)重地區(qū)旅客的信息,分省區(qū)進(jìn)行統(tǒng)計(jì),通過18個鐵路局公司提供給各個省區(qū)疫情防控部門。第二個方面主要是針對一些乘坐火車的疑似病例或確診病例,我們根據(jù)衛(wèi)健部門的需要找到密切接觸者的旅客,第一時間向相關(guān)部門進(jìn)行了信息提供。目前累計(jì)已經(jīng)超過200批次,20天以來運(yùn)送旅客1.83個億,與2019年的春運(yùn)同期相比下降1.3%。節(jié)前15天發(fā)送量增長比較大,而節(jié)后5天,初一到初五運(yùn)送旅客下降超過60%。

白巖松:黃主任還給我們介紹接下來在返程的時候有3個高峰,一個是2月2日,一個2月9日,一個是2月15日,其中2月2日預(yù)計(jì)發(fā)送旅客770萬,但是比往年有可能還下降30%。那接下來的時候大家可能關(guān)心的是這樣一個大數(shù)據(jù)究竟在怎么幫助我們這次進(jìn)行防控呢?來,看一個浙江的例子。

疫情一開始,浙江省就在全國率先啟動突發(fā)公共衛(wèi)生事件一級響應(yīng),并推動十個最的防控舉措。第一條就是充分運(yùn)用大數(shù)據(jù)加網(wǎng)格化的手段,精準(zhǔn)滾動摸排所有相關(guān)人員,并落實(shí)具體的管控舉措。

李蘭娟院士發(fā)起的樹蘭醫(yī)療集團(tuán)和杭州一家獨(dú)立的智能大數(shù)據(jù)服務(wù)商每日互動,用大數(shù)據(jù)的方法來分析散落在各地的隱形傳染源。

此外通過大數(shù)據(jù)的計(jì)算和分析,我們能清楚的看到有多少人流向了北、上、廣、深、杭這樣的城市,又有多少人流向了我國內(nèi)陸廣大的農(nóng)村,并且能夠看出這些人具體的分布態(tài)勢。它的意義在于第一可以把這些敏感的傳染源第一時間全部鎖定隔離。第二,幫助政府決策它的物資投放以及管控的手段。

白巖松:發(fā)現(xiàn)了一個確診病例之后,就可以通過大數(shù)據(jù)了解在整個過程中他都接觸了誰,有關(guān)部門就能夠找到他,這變成了一個詞叫“精準(zhǔn)防控”。大數(shù)據(jù)在這次疫情防控中發(fā)揮了什么作用?

吳尊友:新技術(shù)為我們生活提供了方便,同時也為我們疾病控制提供了新的技術(shù)手段。從宏觀來說,我們可以通過大數(shù)據(jù)預(yù)測從湖北流出的500萬人中,大概有多少人有可能會發(fā)生感染發(fā)病,這個可以根據(jù)它是在湖北還是在武漢的人群發(fā)病率,做一個初步的預(yù)測,這個預(yù)測對我們及時做好準(zhǔn)備是有幫助的。第二個方面就更加精準(zhǔn)了,比如我們到的每一個逐級,電子信息都可以給你定位。像在武漢華南市場,那里應(yīng)該說我們現(xiàn)在認(rèn)識它是這次流行的主要的源頭,那么在那個市場還沒有關(guān)閉,沒有清理以前,在一周以前曾經(jīng)去過這些市場的人,那么對于他的這些信息跟蹤,而這些人也是這次疫情發(fā)生當(dāng)中最危險的,最有可能發(fā)病的,也是最危險的可能的傳染源。而對這些人重點(diǎn)的跟蹤,對于發(fā)現(xiàn)傳染源,對于及時治療病人來說都是非常有幫助的。

白巖松:對過兩天要踏上返程的人們,您的提醒是什么?

吳尊友:過完春節(jié)以后(大家)要返回各自的工作崗位上班,在返程的路上一定要注意好防護(hù),特別是在交通工具里面,無論是坐飛機(jī)、坐火車都要戴上口罩?;氐郊乙院笠欢ㄒ⒁夥课莸耐L(fēng)。

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